среда, 25 июля 2018 г.

Ответы на вопросы

Пришло не мало писем, где людям интересно, куда я ушел из арбитража, что происходит с форумом, куда стоит двигаться дальше на пути заработков в онлайне, нашел ли я интересные предложения из последнего поста о поиске и т.д. Часть выписал, часть по памяти, поехали. И сразу скажу спасибо всем за письма, правда, очень приятно, что кому-то моя персона интересна, спасибо за пожелания еще раз, моя почта активна, можете продолжать писать.

Ушел ли я из арбитража?

Нет. Хотя многим почему-то так показалось. Отчасти это связано с тем, что я не люблю сглаживать углы и пишу о некоторых моментах (пинах, свипах, текущем их состоянии) довольно резко, но вчитываться в строки мало кто хочет, поэтому в восприятии остается негатив, т.е. то, что на поверхности. Но на деле это не так, об этом будет ниже.

Я остаюсь в арбитраже, просто выбираю другие пути и направления. Во-первых, я окончательно ушел от тех схем, где пользователя очевидно вводят в заблуждение. Это и принципиальность и желание уйти от обмана к профессионализму в продажах. Года 3 последних я это делал, мои слабости мешали мне, но удалось их одолеть.

Нашел ли я интересные предложения из поста "Ищу движуху"

Нет. Я не ожидал другого результата, скорее нечего было делать, а время на написание поста занимает минут 20. Не ожидал потому, что то, что мне интересно, ищется не так. По итогу времени потратил прилично, а толку мало.

Предложений получил много, прям много. И 95% полная хрень.

Все эти 95% - это либо партнерки/источники, которые под какими только можно предлогами хотят, чтобы просто я начал с ними работу, вложил в них деньги, время, но при этом они нонейм, гарантий у них нет (красивые описательные истории я даже не читаю), и никто из них не может ответить на вопрос - зачем нужны вы мне, если уже есть на рынке проверенные варианты с условиями такими же, либо лучше. Второй вариант, кто писал - компании, которые хотят, чтобы я у них работал (как правило, всем интересна работа в офисе), либо как рядовой сотрудник, либо как начальник (в 2 случаях основатель) отдела продаж. Вариант начальства мне мало интересен, рядовая должность мне всегда более мила, на крайний случай замом мог бы пойти. Забавность, комичность, ну не, проще, ржака в том, что ЗП, которые они предлагают (я не считал, но штук 7 с конкретными ЗП было предложений) - это что-то в районе 100-150к рублей (во всех кроме 1 это была работа в офисе в Москве), возможно небольшой процент от профита.

Проблема 1 - все эти люди мало что обо мне знали, им просто скинули ссылку на пост. Проблема 2 - офисная система. В таких вакансиях не важен опыт и возможности, ты хоть десятки и сотни миллионов приноси компании, будешь сидеть на обычной для всех ЗП, может премию небольшую дадут. Но вообще зарплаты для Москвы смешные. Начальник отдела рекламы, который должен еще и этот отдел с 0 построить, будет получать 150к в месяц.

Вежливо отказывался, где-то не очень, давал советы, но честно говоря, хотелось сразу послать в большинстве случаев. Хотя бы потому, что нормальная компания при поиске сотрудника могла бы прочитать не только пост один, но и пару других, понять заработки человека, прийти с достойным предложением и не позориться. Я с одними ребятами (три основателя сидели) болтал часа 4 по скайпу, дико устал, а потом получил ЗП в Москве на фултайм 100к с небольшим.

Меня сильно удивило крайне наплевательское отношение таких офисных компаний к поиску сотрудников. Ищут исходя из ЗП, а дальше уже, чтобы не совсем тупой был, остальное не важно. Какой нормальный специалист по рекламе пойдет на ЗП на фултайм в Москве на 100-150к рублей? Он в онлайне тратя пару часов в день больше зарабатывать будет. Может для кого-то офисная "стабильность" и карьерная лестница играет роль, не знаю.

Но тут сам виноват, искал не там и не теми способами. Помимо этих предложений была пара от арбитражников. Совсем другой разговор. Не тратят чужое время, предлагают сразу адекватные варианты, конкретные варианты, проценты и т.д.. Увы, но многие в формате - возможно получится. Посмотрим.

Про форум, стоит ли туда идти сейчас, когда я там уже не админ?

Однозначно. Это одно из лучших вложений денег. Сразу оговорюсь, я к форуму больше не имею отношения, только как его идейный основатель, финансово никак с ним не связан, с текущими владельцами также нет никаких обязательств или соглашений, могу писать все, что хочу.

Доступ стоит 500$. Что можно на них сделать? Взять доступ на defo, взять доступ на другой какой-нибудь форум, обучение, потратить на рекламу (то есть своими силами что-то попробовать).
Если говорить о других подобных проектах - то их нет, остальные форумы заброшены по данной тематике, проекты в бурже - это сбор тухлой устаревшей информации, где пичкают отработанным материалом, я в своих постах на форуме и тут приводил много примеров. Там такая круговая порука, мало кому такое снилось, если знать ее изнутри хотя бы частично.

Всевозможные форматы обучения - в ру это полный треш, в бурже такой же треш, только дорогой. Знаю из первых рук, у меня брат решил пойти зарабатывать в онлайне, я купил ему пачку в ру обучений (да-да, там и от Кота и Ко формат тоже был, не мне же проходить), он проходил, я смотрел материалы, помогал. По итогу получилось так, что там он в лучшем случае взял базу и то кривую, а все остальное пришлось ему дать мне, еще и выбивать из головы бред, который ему на обучении рассказали. Постулаты за гранью добра, когда впаривают контент актуальностью за 15 год, обещают золотые горы, дают источники, которые погрязли в ботах, а на выходе вместо разбора реальных вопросов и неудачных кейсов односложные ответы и игнор. Вишенка на торте, когда еще и лить направляют траффик на свои пп, где полтора оффера, а на часть у конкурентов лучше условия и CR. Дурят как могут, в общем.

Другой вариант - самому потратить 500$ на траффик. Ок, тогда вопрос, а куда их потратить? Как потратить? Где новичок возьмет ответы на эти вопросы, каких ошибок нужно избегать, например. Еще нужно учесть, что 500$ на траффик в бурже на данный момент - это в лучшем случае небольшая группа тестов. Там лендингов пару, если повезет, получится хоть как-то протестировать, а не направление для работы выбрать и профит получить.

У меня есть моменты, которые мне не нравятся в рамках форума defo, я их озвучил новый админам, обещали что-то придумать. С учетом их опыта и репутации, я думаю должны справиться. Но я не вижу других альтернатив, куда вложить еще 500$. Как был контент на форуме, так и есть, как обсасывали на форуме вопросы новичков, даже самые глупые, так и продолжают, теперь к этому чаты в телеге добавились, как были сходки, так и проходят регулярно, кто социальный формат любит. Осенью админы обещают группу по фарму акков под фб.

Что я новичкам могу посоветовать? Как и раньше, прийти на форум, вычитать контент, вычитать блоги участников, пойти в чаты, если социум не пугает, то вписываться в все движухи, после этого будет база и понимание, что стухло, что нет, что перспективно и можно попробовать, какие ошибки базовые, как правильно техническую составляющую рекламы реализовать. Дальше уже можно работать. Готовых рецептов профита никто не даст, но это будет старт с какой-то основой, где не будет глупых трат при неправильно подобранном сервере, при выбранных ботовых источниках и других. В блогах обжевано много моментов, нужно вчитываться. А займет это пару недель или месяц точно, не жалейте себя и свое время, потом тысячи долларов сэкономите из-за этого и скажите спасибо мне, что в плюс вышли, а не зависли в своих ошибках и тратах. Минимум неделя на вычитку основательную форума.

Что там с пинами, свипами, утилитами, подохло все?

И да и нет. Да, потому что это уже не 2014-16 год. Нет, потому что деньги там еще есть. Добавилось много новых НО, о них, кстати, я писал подробно на форуме в своем блоге. Стоит прочитать, чтобы понять, что не делать. Там я показал, что подход влоб, который работал раньше, не работает совсем, это трата времени и денег. Я за вас потратил и расписал все подробно, новичок в этой ситуации может не понять в чем проблема, я оттестировал популярные источники, написал свой спай-сервис небольшой и проанализировал не только свои кампании неудачные и удачные, но и в целом рынок.

Пины - свипы, если вычитаете, если будете думать, тестировать, то свои 100-300$ дейли стабильные вытащите без проблем. Дальше уже по способностям, либо связям.

Утилиты - по связям, потому что много нюансов, которые нужно знать и понимать, куча подводных камней, которые изначально уже знаешь, но будешь спотыкаться из-за отсутствия опыта. Тут либо коллега опытный проведет, либо язык свой доведет до результата.

Что с траффиком, почему столько ботов везде?

Да, так и есть, многие источники превратились в помойку, а те, что не превратились, там конкуренция раз в 10 больше стала. Появилось не мало источников, куда умение общаться приведет, либо просто геморройные источники, где нужно прикидываться компанией, заключать договора, получать менеджера, траффик будет запускаться не кнопкой в интерфейсе, а ответом менеджера, стопаться будет также. Вам надо стопнуть в воскресенье, потому что минуса сильные пошли? Ну ждите понедельника, как менеджер вернется на работу.

Звучит так себе, но на деле это просто другой стиль работы, надо к такому привыкнуть.

Что новичкам тут остается? Я писал это лет 5 назад (а может и 4), когда форум появился в статье про поиск золотых яиц на форуме, писал это в своих недавних постах на форуме полу-аналитических, остается таргетинг. Иногда это микротаргетинг. Найти сейчас таргетинг траффик и подобрать оффер, который вам будет приносить баксов 5, ну может 10, если повезет 20 в день, не так сложно, а местами даже проще стало, потому что все хотят сразу и много. При этом искать можно на небольших бюджетах (про статистические тесты будет ниже, эпоха опять поменялась), да это не сотни $ сразу, такие кампании могут быть не стабильны, хотя, как не удивительно, в целом их стабильность существенно выше, а если найти микротаргет, который не дрючат остальные арбитражники (что сейчас не так сложно), то можно на нем сидеть очень долго. Да, будет дофига кампаний в трекере, дофига менеджмента этих кампаний, нужно отдельно ко всем писать заметки, помнить, где что делалось, что и в какой день, время, тестировать на вот этой кампании, когда останавливать вот эту, но по итогу можно не через кровь из рук и глаз набрать штук 20-40 кампаний по 5-20$ каждая. Я знаю, что для многих новичков это хорошие деньги, у многих ЗП в офисе раза в 2-5 меньше. При этом у вас будет потенциал роста.

Новая мета - статистически не достоверных тестов

Много пишу про каждый вопрос, графомания головного мозга у меня, в загашнике еще штук 20-30 на которые хотел ответить, но этот будет последним. Пусть лучше будет вторая часть ответов.

Итак, если ты новичок, при этом ты нашел этот блог, нашел много других блогов, пабликов в контакте и т.д. И там ты явно не раз встречал, где авторы писали про статистически достоверные тесты, про их необходимость и важность. Не буду мучать голову, простой пример, у тебя 100$, есть оффер с выплатой 1$, есть оффер с выплатой 100$. Условия реализации первого оффера очень простые, а вот второй сложный, надо 10 анкет заполнить, еще потом картой в онлайне на непонятном сайте заплатить. Для новичков сразу скажу, что потратив 100$ на траффик, есть большая вероятность получить горсть лидов по 1$ и сделать какие-то выводы о рекламной кампании и ее переменных, а во втором случае вероятность вообще не получить ни одного лида за 100$ велика. При этом нельзя будет сделать никаких выводов, а 100$ по сути уйдут в пустоту.

Так вот, если вы еще суть не потеряли, многие авторы пишут, что если у тебя лид, допустим, 1$, то заложи на тест хотя бы 20$. Тогда еще что-то может увидишь. Я пример упрощаю для новичков. А если у тебя лид за оффер стоит 100$, тогда хотя бы тысячи 2$ приготовь. (вспомните в мануалах преславутые 3-4х стоимости оффера на тест, например)

В общем-то эта парадигма работала в поп траффике, дисплей, свипах, пинах и утилитах последние года 2-3 хорошо, чуть раньше она не была нужна, потому что конвертилось почти все, куда не тыкни, ты уже в плюсе.

Но сейчас это не работает. Мне удивительно, что никто об этом не пишет в открытую, особенно для новичков. Это началось в 17 году, а в 18 году в поп траффик и смежный дисплей (треш-баннерные сетки) пришли боты, не так, как раньше, а ПРИШЛИ. Их стало настолько много, что любые тесты превратились в фарс, где для достижения хоть какого-то понимания порой на оффер в 1$ нужно не пару десятков $ закладывать, а тысячи. Арбитраж ушел в сторону копания в говне (в ботовом траффике, многократной перепродаже и т.д.). И многие продолжают работать по тем лекалам, которые были сделаны в 14-15 году.

Я думаю моя мысль для тех, кто работает с траффиком и так стала понятна, если постараться ее понять и включить голову.

Что тут делать новичку и что из этого вынести? То, что быстрые и дешевые тесты стали основными. Не нужно получать статистически достоверные данные в каждом случае, вы потратите многие тысячи долларов в пустоту. Ваша задача делать небольшие тесты и искать ими живой траффик, который по тем или иным параметрам можно оценить, как живой, не ботовый. А вот на нем уже можно делать статистически достоверные тесты, но 95% вашего рабочего процесса должно состоять из кучи не больших тестов, все из которых нацелены только на поиск живого траффика, пусть хоть живого траффика на 2-3$ в сутки. Не важно, я об этом писал выше, с 2-3$ живого траффик можно зарабатывать до 50$ профита, примеры я выкладывал на блоге и на форуме еще давно.

Как искать живой траффик? Вариантов много, как изнутри (на тестах), так и снаружи (источнику источнику рознь, как и методы попадания туда, как и таргетинги и прочее). Может когда-нибудь будет от меня пост на эту тему. Из простых примеров, чтобы мысли работать пошли, в трекере binom можно отслеживать есть ли логин в ФБ у зашедшего на ваш лендинг пользователя или нет.  Многие только этим пользуются, но лучше взять не только этот параметр, а связку из 2-3, а еще лучше посидеть подумать дОльше и придумать более смелые реализации. Для новичков хватит и методов с ФБ, кстати, в документации к трекеру, если не ошибаюсь, описано, как их реализовать. Либо в сапорт стукните, там расскажут как.

Я вам (новичкам, потому что именно у вас первый шаг и первый профит - это самое сложное и важное, для многих это решение серьезных жизненных проблем) очень сильно рекомендую обдумать то, что я написал выше. Пользоваться только своим мозгом, никогда не следовать на 100% тому, что пишут вам на форумах, обучениях и блогах. Все, что пишут, это контент для ваших мыслей, не правда, а лишь "возможно". Тогда будет успех, сейчас по-прежнему имеет смысл идти в бурж мобайл, особенно новичкам.

Когда ты новичок, у тебя мало уверенности, может мало денег, много опасений и вообще много проблем. Кажется, что нужно делать то, что уже точно проверено, что дают на форуме или обучении, следовать на 100%, чтобы точно не допустить ошибок и выйти в плюс. Рубите этот бред в своей голове на корню, на форумах вы базу можете хорошую получить, а дальше только своей головой жить, только ей.

На этом первая часть ответов закончена.

Не обращайте внимания на вольный стиль, глупые обороты и не до конца донесенные мысли, на улице лето, в Москве отличная погода, мне не хочется тратить лишних несколько часов на редактирование и доведение поста до идеала, я его и так долго писал. Вчитывайтесь в смысл, я давно и много работаю, у меня есть чему поучиться. Удачи.

16 комментариев:

  1. Олег, спасибо! Перечитываю твои статьи по 3 раза )

    ОтветитьУдалить
  2. Спасибо,Олег! Сегодня прямо к месту этот пост, мозг поправило слегка. Сейчас действительно большая часть инфы по различным подходам в арбитраже 2-3 давности, ну по крайней мере у меня такое впечатление сложилось. А актуальные вещи применительно к 2018 попробуй найди

    ОтветитьУдалить
  3. Очень приятно когда мой метод который был спален на форуме выдают за биномовский. Браво ))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный31 июля 2018 г., 22:21

      Олег написал что бином позволяет это делать, а не то что авторы бинома придумали такой метод.

      Удалить
    2. Можно делать что угодно и чем угодно, в посте же отсылка на бином и его саппорт который поможет реализовать приватный метод который был выложен на форуме не для паблика.

      Удалить
    3. Да мы вроде никому этот метод не говорили, и в доках у нас нет именно потому что он есть на форумах. Скорее речь о том, что Олег его использует через наши возможности, мы ему через суппорт не сообщали точно) Как люди используют систему евентов нас не касается, тут кто во что горазд. Фичу про процент логина в соц сетях мы никогда себе не присваивали и нигде про такое не упоминали абсолютно намеренно, чтобы избежать таких вот недразумений. Но вообще, как мне кажется я об этом читал где-то на хабре, как и ты наверное, но могу ошибаться.

      Удалить
    4. Степ, а откуда столько желчи в тебе? Мы поняли, что тебе не нравится в каком направлении движется форум, может уже пора это дело отпустить? В посте никто не присваивал метод Биному, он лишь упомянул о такой возможности для НОВИЧКОВ через сапорт трекера. А метод уж явно не твой, хотя бы потому что его можно было легко нагуглить еще до твоего поста на форуме.

      Удалить
    5. Тебе не хватило отсылки к тому, что метод твой, или не понравилось то, что вообще о нем я написал. С первым не помогу, это твои заморочки, со вторым - всему есть время и место. Если о чем-то где-то спалено, то это не значит, что теперь вечно вне этого места нельзя об этом нигде говорить. Это давно перестало быть чем-то новым, знают об этом многие, поэтому не вижу смысла это не упоминать.

      Удалить
    6. Олег, все стало на свои места, когда нету никаких своих наработок то нужно хоть чем то показать уровень которого уже давно нет..


      Роман, зачем ты делал трекер если трекеров было полно на любой вкус и цвет? Затем что тебе лично не хватило функционала и ты видел как продукт можно улучшить и вывести на совершенно другой уровень. Получилось ли у тебя? Нету никаких сомнений!
      И меня чуть удивило услышать такой коммент от человека у которого такая же реакция если другие недотрекеры вводят функционал который придумали лично вы. Все оно было на поверхности, но вы задали тренд на ранее никем не используемый функционал.
      В сторону бинома я ни разу не сказал ни одного плохого слова, потому что все на высшем уровне! И сейчас претензия была высказана вообще не в вашу сторону.

      По поводу метода трекинга который я описывал на форуме. Любой лентяй найдет его в спаях или на форумах. Я же не имею претензий к адвертам которые используют? Для этого ведь и поделился наработками что бы люди пользовались! Но зачем сверкать этим в паблик блоге если ты к этому не имеешь никакого отношения да и еще отправлять людей в саппорт который якобы поможет им сделать это? В чем цель? Наверное в том из чего я начал писать этот пост... "После меня хоть потоп. Главное показать что я мозг и работу найти".

      Удалить
    7. Степан, иди с миром :) Я веду диалог с теми, кому интересно развитие дискуссии, либо с теми, у кого есть вопросы. Лет 5 назад я на блоге у барсага любил с ним поспорить, посраться, это было прикольно, потому что я был по сути подростком и максималистом. Но время идет и сейчас я не хожу по чужим форумам, блогам, чатам, не вступаю в бессмысленные срачи, я пишу только у себя на блоге, потому что я лучше время потрачу на свою семью, свою работу, развитие и отдых. А ты что раньше ходил со всеми срался, что сейчас продолжаешь это делать, в попытках опустить других людей, чтобы и в глазах других и в своих выглядеть круто. Окей, ты победил, избавь меня от себя :)

      Удалить
  4. Арбитраж ушел в сторону копания в говне (в ботовом траффике, многократной перепродаже и т.д.)
    Зачем тогда вообще лезть туда, где тебя изначально ставят в позицию раком, внаглую объебывают и ты никаких прав не имеешь?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Даже с учетом всего этого, арбитраж это один из самых легких способов быстро заработать много денег в интернете со сравнительно небольшими вложениями.

      Удалить
    2. Раком ставят везде, на работе в офисе, в малом бизнесе, фрилансе. Тут вопрос выбора. Выбор сложный. Я знаю ряд белых направлений, где заработать можно проще. Но все это не резиновое, до этого нужно додуматься, вложиться деньгами в тесты, и в целом для многих просто сложно делать то, что не делают другие, набивать свои шишки и брать на себя все риски. Зачастую, где больше рисков, стоп-факторов, там и профит лучше, арбитраж про это же.

      Удалить
  5. Привет Олег. Пробую себя в арбитраже, до этого ваще с трафиком работал и работаю в плане сео, основной доход оттуда, понимаю всю логику. Хотел вот что спросить, а как ниша адалт датинга сейчас поживает? Вообщем взял пару баннеров, поставил лом трэкер, полил на Лосей на смартлинк гео ЮСА. с 50 баксов сделал 8 конверсий на 15 баксов (считаю что это хороошо, потому что лиды я уже увидел). Вообщем так прошло первое знакомство с арбитражем))) Что посоветуешь в первую очередь смотреть для оптимизации, возможно гео лучше другое? Второй шаг представляю: больше креативов и бл площадок. вообщем правильно вообще я двигаюсь?))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Привет, сори за долгий ответ, перестали приходить уведомления о комментах. Да, 15 баксов с 50 - это хороший результат. US заморочное гео, когда я последний раз с ним работал, проще брать что-то из Европы, траффика меньше, но результат у меня был зачастую лучше. Там еще потом начнется история с тем, что у тебя лиды плохого качества, ну либо хорошего, что намного реже бывает. Но я в плане датинга совсем сейчас не разбираюсь, на моих глазах все как-то тухло из месяца в месяц и я забил на него.

      На твоем месте я бы попробовал разные гео, источники, собрал бы данные (вот таких еще штук 5-10 тестов по 50 баксов сделать), проанализировал результат и выбрал лучшие гео и сетки офферные. У меня на глазах есть пара кейсов, но они очень узкие, где ребята на пассиве крутят датинг на мелких гео с дисплей источников. Траффика не много, качество хорошее, имеют 100-200 дейли на автомате, конкуренции почти нет. Но тут вопрос в том, чтобы найти такие гео. В крупных гео по отзывам не так сладко.

      Удалить